02 東南亞經濟與貿易高歌(柬埔寨經濟發展為什么這么快？)

亞方面有那些吸引力，你有沒有和中國的企業有合作的意向，然后幫助他們在東南亞投資。

陳江和：

剛才張教授談起中國企業走出去是近幾年的歷史。第一個動機主要是資源。第二個是開發市場，把產品周期延長。這個資源方面其實東南亞資源在中國中歐經濟發展這么紅火之下，對資源的信心非常大。當然最近的機遇是東南亞，對這一點我還是贊成張教授的意見。接下來東南亞的東盟華商可以起到很大的作用，那么當你找到適合的當地華商，大家互相合作會省掉不少的時間、金錢和財力。比如說人地生疏，你不知道要跟哪一個政府部門打交道，或者說語言溝通方面的種種問題。所以這個東盟的華商會起到很大的作用。比如說東南亞的能源，在能源方面中國現在需求就非常大。我們不能說無止境從中東過來，東南亞的資源是非常豐富的。那么利用東南亞華商，在當地的網絡可以把這個資源——能源引進來中國，進一步跟中國的企業大家互相合作。這個我看華商會起到積極的作用。

主持人：

您也提到，其實關鍵是找到一個正確的合作的渠道。

陳江和：

對。

主持人：

當然這個合作是有來有往了，既有這個中國的企業到東南亞去投資，作為您這種華商，也有這種意向到中國來投資。但是相關的數據統計，好像也是東南亞到中國投資的一些中小企業成功的并不多。

張蘊嶺：

我們看到像韓國，他的中小企業進來之后，成功的比例就相對高一些。但他主要是定位，定位的是什么呢？利用中國的低勞動成本，然后有一定的技術價值，這樣有一定的技術價值，加上中國的低成本，所以他又返銷出口的比例比較高，他就容易成功。但是往往有一些光看到中國落后的一面。他不帶來技術，光利用中國的低成本。那么有一些就難成功。還有一個就是說，對當地的結合，怎么來結合。你光孤立地，就像剛才陳先生說的，你到一個很生的地方，你想一下完全靠自己成功。比如說，中國新加坡的數據園區，開始也遇到一些問題，很多問題就出于對中國的不了解。

主持人：

那么陳先生對這一點可能是深有體會，不知道您在中國有沒有找到自己的定位，準確的定位。

陳江和：

這個定位是非常重要的。但是找個適當的地區來投資也是非常重要的。每個地方的投資環境，這個陣勢都不一樣。還有的就是說，我們一向來東盟的東南亞華商，在當地有一貫的做法，有時候認為中國可能從前比較落后，什么東西，所以這個算盤打錯了，其實中國這個市場競爭性是很大的。我們是利用在東南亞資源的優勢，我們主要是在木材、紙漿、紙張、能源、天然氣方面，還有棕櫚油。很多都是在國內的資源，所以來中國開發這個市場，建成世界級的制造基地，以中國為基地的出口在世界各國。這個應該是運作的模式。定位就是說，以中國國內本身的市場，利用很大的制造基地。那么就是前可攻，退可守，就是說國內有大的市場，還可以再出口。

主持人：

在東南亞好像有一種普遍的觀點，認為中國和東南亞生產的這個產品在爭奪國際市場。而且在吸引外資方面，中國是東南亞的競爭對手。不知道張先生您對這個這種觀點怎么看？

張蘊嶺：

我們做過這方面的研究，就是說一方面就是說中國東南亞總體來說，互補性還是比較強的，這個結構我想會保持相當一段時間。但是同時在某些產品方面，比如說一些紡織品，還有甚至一些電氣產品、電訊都有一些的競爭度，但是我們談的問題主要還是說在美國市場上。但是我們另一項研究是就證明，就是說在美國市場和東南亞的紡織品的份額，并沒有大的下降，但有一些下降，中國也下降，因為是北美自由貿易區。墨西哥的增長替代了非成員國的這樣一種因素，這是一個。

另外一個從投資的情況來看，我也不同意這個觀點，好像資金跑到中國來了，沒跑到東南亞。但是在金融危機之前，資金是跑到東南亞的多于中國的。金融危機以后呢，跑到中國的確實多了，那么主要還是東南亞整個的經濟環境發生了大的變化。如果隨著東南亞經濟的恢復、改善，特別是中國東盟資源貿易區，這樣一種建立，就是中國東盟變成一個大的市場了。那么在哪投資，他就是選擇哪個地方更有利的。所以這樣一種情況會有改善，所以來中國的投資，不是因為中國把他吸引住了，而是在投資選擇上因為那里的環境改變了，所以中國相比來說更好了一些。在一個是中國的特殊優勢，比如說人口多、潛力大、國內市場的容量比較大等等。所以我想這個問題要比較客觀全面地看，不是因為說中國發展了，好像東南亞就沒有機會了，中國發展就對東南亞的發展造成了一個很負面的影響。我們現在已經看到了，向中國來的投資，進來的很多，反而造成了一個很有利的局面，為什么呢？現在這個新的局面就是我們叫網絡型的這樣一種分工結構。在中國的投資增加了，促進了中國從東南亞的進口，進口的一部分是零部件。那么東南亞作為一個很重要的供應市場。原來可能出口到日本，但是現在移到中國來了，中國開始成為東盟的最大進口，另一個就是原材料的需求。所以我們看到最近兩年東盟向中國的出口，也就是說中國向東盟的進口每年的增長都是50％以上，這個速度是非常快的。

主持人：

那么談到這一點我覺得陳先生可能深有體會。您作為華商的一員，而且也把所在國和祖籍國家比喻成“養父”和“生父”。那您處在這種位置對于東南亞和中國，也就是“養父”和“生父”之間的這種競爭和合作，您是怎么看的？

陳江和：

很多在商場上競爭是免不了的。所以我們要把這個競爭變成一個挑戰，提升本身的競爭能力。那么如果我們從負面來看這個問題的話，那么你永遠就不能夠進步。所以有競爭、有這個挑戰我們才能夠進步。然后第二點就是說，中國經濟的發展也制造很多的市場，像我們剛才講的這個定位的問題，就是說東南亞的華商怎么樣在中國找商機，盡量配合我們本身有競爭的能力，還有在經濟發展的過程中，每個國家的競爭能力都會有增長跟退步。所以你對某些行業里面，如果你沒有國家的競爭能力，你就不干了，尤其將來自由貿易區建立起來的話，每一個國家都有每個國家的優勢嘛。

主持人：

作為企業來說要提高自己的競爭能力，然后尋找合適的商機。我注意到中國和東盟合作當中也有一些具體的措施。比如說2003年的10月中國和泰國在將近300種水果、蔬菜的農產品上是實行零關稅。另外2004年中國和東盟國家的早期收獲活動也將開始實施。我還注意到現在在東盟貿易區，包括中國在內部的11個國家，都在展開這種雙邊的，就是各自談判的雙方的1＋1的貿易協定。這么這樣的一種雙邊的協定，對于東盟整個這個框架會不會有一些干擾？

張蘊嶺：

因為中國東盟這樣一個自由貿易區，還有整個現在進行的自由貿易區，他和這個關稅同盟，不一樣。為什么呢？就是說我們叫做“新開放主義”。新開放的地區主義，那就是說你給我搞自由貿易區，你也可以給第三者，并不影響。所以大家就都不是把雞蛋放在一個籃子里頭。我們雙方合作開放，得到好處，那我可以給別的人。

主持人：

甚至可以更優惠一些。

張蘊嶺：

對，所以這樣實際上大家都在通過多重的雙邊安排，或者是一個國家和一個地區的安排，就促進大家快一點地開放市場。當然從經濟學角度它也有正義，就是說你簽了這么多雙邊了，到底做生意你必須對每一個都熟悉，這就叫做所謂的“意大利面條”效應。就是說你把這些面條都攪在一起了，到底怎么把它分開，大概說不清，但是從整體上來說還是有好處的。

主持人：

陳先生，您是作為一個華商，不知道您對這個問題是怎么看的。覺不覺得有太多困擾？

陳江和：

我對這個問題，看法還是正面的。最困難就是第一步。你第一步啟動了大家互相了解了，可以從中學習到經驗。那么如果您第一步不能啟動的話，您硬要等到整個配套很完善，那談到幾時呢？所以這個第一步，大家有時候說，1+1，或者說早期收獲，我看這個是很好的主意，應該多做一點，多一點試點。各個國家可以多了解一下，多了解一下那么接下來這個動作，大家可以找共同，雙贏的，不是單贏的，這個商品市場種種問題。為增加東盟跟中國的合作。

張蘊嶺：

還有就是我們通過合作，搞博覽會。今天11月份中國東盟要共同舉辦一個永久性的博覽會。那么就是說利用這么一個場地大家共同來辦。這別人也沒有，這就不是說光開發市場。其要建立一些機制，合作機制。

陳江和：

總的來講是增加交流，了解雙方。那么不就把合作的基礎平面擴大。這個是非常重要的。

主持人：

同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，下一期節目再見！

你整理一下就好了

潮州和汕頭是什么關系，李嘉誠是哪兒人

嘉誠出生于潮州的書香世家，從小聰穎好學。風云突變，日軍侵占潮州，父親教育救國的理想泯滅，亦打碎李嘉誠求學治學的志向。1940年冬，少年李嘉誠跟隨父母，冒著生命危險，歷經艱辛，逃到香港。

山不在高，有仙則名；水不在深，有龍則靈。在廣東省潮州市北門街面線巷，有一座極為尋常的古宅。小巷毗鄰喧嘩的北門市場，如面線一般狹長。它宅門不大，亦無雕龍畫鳳。“古色古香，靜謐幽雅”，似與這幢古宅無緣。然而，就是這幢普普通通的古宅，吸引了眾多的當地居民及外來游客前來瞻仰參觀。

據李氏族譜，明末清初，一世祖李明山，為避戰亂，舉家由福建莆田遷至潮州府海陽縣(今潮州市)。家史再往前溯，李氏家族的祖先在中原。從一世祖李明山定居潮州，傳至李嘉誠這一輩，正好10世。

李氏家風，治學嚴謹，學識淵博。李嘉誠曾祖父李鵬萬，是清朝甄選的文官八貢之一。李氏家族是當地的望族，家門前有一座3米高的碑臺，上插貢旗，深得四鄉村人崇敬。

祖父李曉帆是清末秀才，未仕進，閑居村野。20世紀初，正值中國飽受列強欺辱、西學漸進的時代，飽讀四書五經的李曉帆，毅然送兩個兒子李云間、李云梯東渡扶桑留學，一個學商科，一個念師范。學成回國后，在潮州、汕頭從事教育工作。

李嘉誠父親李云經，走的也是治學執教之路。李云經從小聰穎好學，孜孜不倦，每次考試，總是名列前茅。1913年(15歲)以優異成績考入省立金山中學，1917年畢業時成績列全校第一名。時值家境式微，無資供他升讀大學，李云經受蓮陽懋德學校之誠聘，開始了執教生涯。

數年之后，李云經棄教從商，遠渡重洋，在爪哇國三寶壟一間潮商開辦的裕合公司做店員。不久因時局動蕩，李云經打道回府，在潮安城恒安銀莊任司庫與出納。后因時局動蕩，銀莊倒閉。

李云經重返教壇，在隆都后溝學校做教書匠。他教學有方，聲譽日隆，1935年春，被聘為庵埠宏安小學校長。1937年，李云經轉聘為庵埠郭壟小學校長，直至潮州淪陷，舉家輾轉香港。

時逾半個多世紀，人們很難考證李云經棄教從商的真實動機。不少著作認為：李云經是因家境貧寒，時局所迫。

潮汕地區是中國著名僑鄉，潮汕地區現時擁有人口1000萬左右，而定居海外各國的潮人約六七百萬，如加上移居港澳臺的潮人，人數在1000萬以上。

潮汕是粵東政治經濟文化中心，潮人大批移居海外，始于明清。潮汕海外貿易發達，“商人重利輕別離”，“安土重遷”意識淡薄。潮人的遷徙，不可僅僅歸結為貧窮。積極開拓，是潮汕文化的獨特景觀。潮人的遷徙，還不同于山東人闖關東，寧波人闖上海，人們的足跡仍在國內，而潮人則放眼海外。

潮人移居海外的高潮，始于19世紀中葉。1861年汕頭開埠，每年輸出的契約華工達數萬。據廣東海關史統計，1876～1898年，從汕頭經香港或直達東南亞的華人有150萬，其中絕大部分為潮人。國內有不少反映華工血淚史的影視文學作品，契約華工遠離家園，是“受欺騙、被脅迫甚

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