02 中國程序員為海外公司(美歐的程序員不常加班嗎？為什么？)

了。雖然看起來名為高工資，可實際上算下來單位時間的工資并不一定比早九晚五的企業高多少。每天10幾個小時，有時周六周日都在加班，這種還是常有的事不稀奇。甚至有些公司明確說明，我們給的工資較高，沒有加班費甚至也沒有換休，干就干不干拉倒。

而這一切也源于我們的工作生活環境造成，還有相關的法律規定是否執行到位，是否有人來監督，是否有地方去申訴。另外整體收入較低的情況下，大部分程序員為了那份收入與那個職位，也就默認被壓榨而不出聲。你出聲可以，那就另謀高就吧。特別是現在程序員供過于求，更是很多企業毫無顧忌這樣搞。企業為了追逐利益最大化，加班是一種很常用的手段，而且還不用付出什么成本。

在歐美，市場及管理相對較成熟，程序員與其它行業一樣就是個普通的職位。在整體大環境下不提倡加班，有人監督有投訴地方，自己不愿意加班那就不能被逼加班，否則可能被投訴被訴訟，企業會吃虧。所以在做項目計劃時，一般會按照正常工作時間進行詳細預算計劃工作量，如果真正完不成還有可能進行協商，重新預算工作量。不像我們很多企業，有時連周六周日都有可能給你計劃上工作量，完不成？要么說你能力不行走人，要么自己往死里加班都要完成工作量，美其名曰為了達到客戶期望一定要保證交貨期。

企業說，不愿加班？那就到歐美去吧。

這個問題是多方面的，如果了解國內一線外企的工作狀態，可能就很好理解了。

一方面，外企的工作是以效率為導向的，形式化的東西非常少，硬性的規定非常少，從教育上，歐美國家就主張創造性和自主性，更加主張思維獨立和創造性思維。所以在一些硅谷的大企業中，一個普通員工也可以提出一個想法，而一旦被采納，這個項目就可以推進執行。你會發現他們的溝通效率很高，工作效率很高，信息流通性很好，而且員工所在的環境十分自由，可以以自己最舒適的狀態工作。這其實就是 以做事為目的，以效率為導向。

而中國的本土企業習慣了所謂的“管理”，從教育上培養的是應試教育，從小教導要聽大人話，要聽老師話，要聽領導話。卻很少鼓勵學生提出自己的問題和質疑，限制了孩子的創造性思維。等進入了企業以后，官僚氣息嚴重，形式主義嚴重，基層員工完全沒有話語權，埋頭苦干受累背鍋，領導一句話沒活兒也得加班。

然后就是找一群留學海外，有想法的人，帶著一群本土畢業沒想法的人做事，其實大家都很難受。

第二方面，即便有些時候工作真的做不完，你想加班，在外企也不一定加的成。加班需要申請，因為超過上班時間公司需要嚴格按照加班標準支付薪酬，而一般在國外，加班要支付的加班費非常高。

所以除非十萬火急，國外大部分企業是不可能讓員工加班的，各種法律條文保護勞動者不是開玩笑的，不遵守分分鐘告到你哭。

第三方面，有很多西方人，即便你給他高額的加班費他也不想加班。很多人說中國是最勤勞的民族不是開玩笑的，我們接受著勤勞致富的教育，也確實做著勤勞致富的事情。國內互聯網行業所謂的高工資都是以瘋狂加班為代價的，就這還有多少人削尖了腦袋想進入這個行業，估計在西方人眼中很難理解。

外國人大部分沒那么勤勞，喜歡享受時光，這跟發達國家本身富裕是分不開的，他們的生存壓力沒那么大，不太用擔心沒飯吃，所以窮人很多都不愿意為了錢而賣命，更別提有知識有學歷的高級人才了。

動輒好幾周去海島度個假的國家人民，怎么能理解我過有年假都沒法放的痛苦。

美歐不光程序員不經常加班，從管理到基層員工也都不經常加班，因為第一，人工昂貴；第二，勞動法嚴格，加班要付昂貴的加班工資，不付被舉報的話企業要被巨額罰款，所以企業方方面面都高效做事。一個產品，從設計方案開始就講究個環節的完善，實際開始制作的時候各部門要高度同步與協調。各項工作的計劃都是提前一年來安排時間表（這也是生產環節外發海外逼出來的傳統），很少有像我們這里8月開的大會7月才開始各類訂制與協調，各項制度不完善，高管大會摔話筒的事發生。領導也不會今天臨時腦袋一拍在產品里加個功能，明天再取消另一個功能，然后讓員工日趕夜趕。西方的工作看起來節奏很慢，但是實際效率很高；我們的生活工作看起來節奏快，從領導到員工都很勤奮，但是實際效率很低，一個環節可能重復做五六次。其實西方各大公司的操作才是“計劃經濟”，我們的是“野蠻的橫沖直撞經濟”。這跟整個民族的文化氣氛與勞動力訓練方式有關，也就是教育有關。東西方教育的差距，不僅僅是 科技 成果的差距，還是教育的另一個成果，勞動力素質的差距。

能不能告訴我中國java程序員有可能去到國外做開發嗎?怎么一個途徑?

外派

外企

第一個就是國內軟件公司，需要為外國客戶服務 ，有時候需要到場地了解需求開發，實施就有機會

外企，你有意向，或則你足夠優秀，都有機會可以去

沒問題就采納了唄 樓主

程序員真的好么？(程序員有什么不好)

別整天看華為兩百萬招聘英才什么的，實際上其他行業的頂尖人才也差不多這個數。其他大多數程序員工資確實高一點，遵循的規則也講究一個物依稀為貴，比如程序員可以做流水線工人，只是不愿意去做。流水線工人能不能做程序員，就不好說了。但是，也僅此而已了，程序員本質上還是無產階級勞動者，一種比流水線工人稀少些的勞動者而已。

看一個崗位好不好，看看崗位上的人愿不愿意讓他們的孩子干就知道了。比如戲子們，孩子還沒幾歲呢，就想著出道了，說明門檻在某種情況下可以很低，而且利益極大。煙草電力都希望子承父業，公務員也希望自己孩子考公。再看看，反面典型，工人農民，有希望子承父業的嗎？以這個標準看大多數都普通程序員，問問他們愿意自己孩子長大做什么職業就知道了。

首先，很多東西不能用簡單的好與不好來區分。只要你邏輯思維能力強點，就適合學編程，能入門。但是入門后發展如何，看機遇，看努力程度。其中學歷，是否是計算機專業，或者是否熟悉計算機理論，越到后面越重要，影響機遇和提高的上限。

其次，程序員工資相對來說比較高。如果你在35歲之撈一把就轉行，那沒問題。

最后，要重點說的是，35歲，對每個行業的人都是一道坎。過了這個年齡，如果你還在基層崗位上，都不會過得太好。對于程序員，如果在35歲時能獨立承擔項目，帶團隊，那就不用擔心。但是如果沒學歷，可能機會還是會少一些。

我是小猿哥，十年程序員老兵，關注我，我們一起探討程序員的困惑，一起打怪升級！

感謝頭條的邀請，感覺我跟程序員杠上了，一直在給我分享程序員相關的問題。那么今天我就寫一寫我的看法。先說結論，程序員好不好，答案是算挺好的。

首先介紹下我個人情況：本人2011年本科畢業，武漢某普通大學，專業是電子信息工程。2014年研究生畢業，在重慶郵電大學，專業是電子與通信工程，目前在華為子公司工作。崗位是海外解決方案銷售，或者叫做產品經理。研究生期間在導師的公司實行了16個月，其中剛去的4個月做的是研發，用的是C#，做了一段時候發現自己真的興趣不大，能力也不太行，后來轉去做了運維。畢業時候沒有留在這個公司，去的是華為子公司，崗位是解決方案銷售。不過旁邊的同事還是以研發和測試為主，也就是大家普遍說的程序員，總體上我覺得程序員挺好的，待遇拉齊所有畢業專業來看，算是比較高的，高的原因也很簡單，需求多，產出好。具體原因如下：

1

待遇方面，為什么要高一些，是需求量大。大概可以幻想一下，20年前最火的或者從事最多的是什么行業？是工廠的工人，具有一定的技術能力，在工廠生產線上生產產品。現在最火的是什么，是互聯網，是應用，是智能手機。任何方面都離不開軟件應用，那么軟件應用就需要有人來開發，不管是傳統的銀行，工廠，制造企業，還是新型的互聯網，通信等等，那個行業不需要應用，不需要開發軟件。現在你去銀行辦業務，是不是一個APP就基本上搞定。現在你去政府辦手續，是不是一個APP就能搞定。需求量是真大啊。

2

待遇方面，為什么要高一些，是產出收益高。比如現在手機游戲，王者榮耀，絕地求生，原聲，比如阿里巴巴，京東這樣的購物網站，這些公司的收益比是非常高的，你一定聽說過騰訊人均80萬工資的說法。產出高，那么待遇必然高。比如我現在在的華為子公司，做整體就業環境中待遇肯定是屬于頭部的這批次。

3

程序員為什么這么神秘，其實跟20年前工廠里邊的技術工人沒區別。20年前是每人前邊一個加工車床，現在是每個程序員面前一臺電腦，都是那么1-2平米的空間，都是手藝活吃飯，只是時代變了，其實性質沒有那么大區別。現在很多說法是編程都要從小學開始了，他的必要性和他的有效性是逐年提升的，普通民眾會越來越普及以及適應對程序員的理解。

時代在變，要持續學習，不能落伍。就從對程序員的印象一樣，不需要以好奇或者特殊的眼光來對待，未來，每個家庭，只有有一個親戚或者朋友是做著程序員的基本工作，不需要大驚小怪。

程序員有個有意思的特點，就是從事的事情有非常高的規模效益——規模越大，成本越低。

舉個例子：微軟開發Office，需要1000萬美元成本，賣一份Office是100美元，則賣10萬份時，收支平衡。但是下面是關鍵：后面每一賣一份，可以認為是凈賺100美元，因為成本不隨著規模而上升。當然這是理想情況。

類似，你開一個網站，1000個人訪問，成本為1000，則一萬個人訪問時，成本大概在1250，而不是10倍。

反過來，假設你開實體的書店，雇傭20個人，成本為1000，則你再開一家書店，那么成本必然為2000，就是近乎成倍增長的。其擴張的邊際效應不是很高。

這是因為，絕大多數實體行業，硬件都是支出的大頭，無法避免；唯獨軟件行業，硬件相對便宜，而人力非常貴，所以擴張容易。

所以，開公司的資本家更關心擴張：如何從1000萬用戶增加到1萬用戶，因為用戶越多，成本越低，這也是startup“燒錢”的原理。換句話說，用戶數跟利潤成線性的正比，但用戶數跟支出只成類似對數的關系。一個startup現在有100萬用戶，收入100萬，但開發和維護需要300萬，每年虧200萬——但不要緊，如果用戶能擴大到500萬，收入就是500萬，開發和維護可能也只需要400萬，每年就凈賺了，用戶擴大到5000萬——恭喜你，公司上市了，里面很多人財務自由了。這種夢想驅動下，資本家有必要省那300萬的人力錢么？

用戶數自然由產品質量決定，產品質量則由程序員以及其他職位決定。這就決定了資本家更注重用戶和產品質量，而不是程序員拿多少錢，他們愿意多開點錢，以換取程序員的忠誠和賣力。

程序員這個職業的確是普通技工，是工人階級。但我個人最大的感受是：這可能是人類文明中第一個出現的技工中需要熱情和士氣的工種。換句話說，從前的工人，士氣高低、技能熟練與否、創新精神如何，對整個工業層面影響不大，因為每個人的工作比較固定而且簡單，比如銀行收銀員，掃大街的；但是程序員不一樣，一流的程序員如果士氣高能力強，有精力，一個頂5個10個二流程序員太正常。至于第九流的程序員，更是只有危害，沒有貢獻，是屬于破壞者，完全否定了人海戰術。

所以這就顛覆了傳統的“換誰都能干，不干你滾蛋”的對工人的蔑視。就美國而言，資深的程序員找工作容易程度遠勝于底層的經歷，收入往往也勝過。

當然肯定有人說搞科研的、政府官員不是這樣啊，問題人也不是工人對吧？我說的是普通產業工人。

這是其一。

比如說工作累、繁忙也就罷了，對智力技能和知識結構要求也比較高。你以為美帝招一堆說英語南腔

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