tiktok面臨的風險及風險應對(TCH有沒有被抵制？)

tiktok下載有風險嗎？

下載沒風險，登錄可能需要買粉絲

tiktok用自己的邀請碼給別人注冊號有風險嗎

沒有風險

根據查詢tiktok官網顯示，其實tiktok就是海外版抖音，邀請碼的作用只是邀請別人加入這個平臺，不會有什么風險，甚至邀請的是活躍用戶，還會獲得獎勵

TCH有沒有被抵制？

TCH目前沒有被全面抵制，但在部分國家和地區，比如美國、澳大利亞、英國等，因為涉嫌安全問題，政府限制使用TCH設備和技術

同時，TCH也一直面臨著來自美國政府和盟國的打壓和限制，這主要是出于國家安全和國際競爭等方面的考慮

此外，TCH也受到了一定程度的商業抵制，一些公司和組織對使用TCH的產品和服務持謹慎態度或者完全避免使用

但在全球范圍內，TCH仍是領先的信息通信技術和網絡設備供應商之一，其產品和技術在大量企業和國家中得到了廣泛應用

1萬億國債會被凍結嗎？別忘了70年前，美國凍結我們8.05億

最近這兩年美國對中國的制裁是層出不窮，繼華為中興之后，TIKTOK和買粉絲也被封禁了，不過相對于這些，還有一件事更讓大家揪心，那就是我們還有高達1萬億的美元國債，這些國債會被凍結嗎？

對于這個問題，網友分成了兩派，有的人說美國越來越沒底線，什么事情都做得出來。另一部分認為美國不敢凍結我們的國債，否則就失去美元的信用和領導地位了。事實真的有這么簡單嗎？

很多人不知道的是，70年前，美國政府還真的凍結了我們8.07億美元的資產，而且凍結時間長達30年。不過啊，在戰火中成長起來的老一輩領導人，那可不是好惹的，在這次凍結事件中，我們不但沒有吃虧，反而賺了個大便宜，這是怎么回事呢？

今天我們就聊一聊這段 歷史 故事，同時探討一下，美國究竟會不會凍結我們的國債？如果凍結，我們有沒有什么反制措施？

這次美國凍結我們的資產，還要從朝鮮戰爭說起。

1950年6月25日，朝鮮戰爭爆發，27日首爾被占領，幾乎就在同時，以美國為首的聯合國軍介入戰爭，仁川登陸后，朝鮮半島的局勢急轉直下，唇亡齒寒的道理中國人太懂了，中朝之間有超過1000公里的邊境線，而且美國飛機直接轟炸了遼寧省丹東市。抗美援朝，保家衛國勢在必行了。1950年10月19日，先頭部隊38軍，率先跨過鴨綠江。中美兩國在戰場上開始了正面對抗，這可是兩國有史以來的第一次交手，即便在國民政府時期，美國都沒有直接派軍隊參戰，不過出于戰略考慮，我們采用的是志愿軍的名義，中美兩國并沒有宣戰，美國為了不引起第三次世界大戰，也十分配合演出，默認了這一稱號。并且嚴令飛機不得越過中朝邊境。

但是在另一個戰場，美國就對我們沒這么客氣了。1950年12月16日，美國政府頒布《凍結中朝資產條例》，對中國進行制裁，總的來說分成兩個方面：

那么，美國總共凍結了我們多少錢呢？

這個是存在爭議的，根據最早的統計是8.05億美元，但后來，雙方就這一問題進行談判時，美國代表說實際上只凍結了4.017億美元。原因是中國采取了一系列反凍結措施，首先把一部分美元頭寸轉換成瑞士法郎、德國馬克等非美元貨幣，存入瑞士銀行，其次，動員海外機構搶救了部分物資和資金。但是中方代表對美國的這一套說法表示質疑，因為凍結不但涉及到政府賬戶，還有大量的個人，除此之外，還涉及到其他國家的金融機構，所以具體的金額確實難以統計。

時間來到1979年，這一年，中美建交，一系列 歷史 遺留問題被重新拿到了談判桌上，其中就包括朝鮮戰爭期間，中美互相凍結的資產。經過唇槍舌劍據理力爭，美國政府于1979年10月1日宣布解凍中國的資產，根據后來的賠償結果來看，美國人還是老老實實的還了我們8.05億美元。

其實，和美國凍結我們的8.05億美元相比，我們凍結的美國資產更為龐大，足足有19.69億。而且從1950年凍結到1979年解凍，在這將近30年里，我們并沒有付給美國人一毛錢利息，相當于白白用了20億美元的建設資金。

估計看到這里，很多人會覺得奇怪，總是聽說美國凍結他國資產，為什么我們能凍結美國20億美元，而美國只凍結了我們8億呢?

美國之所以只凍結了我們8億美元，原因只有一個字，窮。新中國剛成立的時候，是典型的一窮二白，政府沒有什么錢，1952年，我們一個國家的外匯儲備只有1.08億美元，而個人就不用說了，吃飽飯都成問題，更不會跑到國外銀行存錢了。但是這8億美元對于當時的中國來說，已經是非常大的資金了。

接下來再說說我們是怎么凍結美國20億資產的。

在美國宣布凍結中國資產后，1950年12月28日，中國政府發布《關于管制美國在華財產，凍結美國在華存款的命令》宣布管制和清查美國在華資產，凍結美國政府、公司及個人在中國的存款。1949年新中國成立前，由于一系列不平等條約的存在，列強在華可以享受特權，于是他們紛紛在中國設立公司，攫取巨額利益。新中國成立后，一部分外資撤離了中國，還有部分留了下來。其中英國公司最多有299家，美國第二，212家。這些公司把控著當時最先進，同時也是利潤最高的工廠，比如電話公司、電報公司、輪船公司、碼頭倉庫等。以上海電力公司為例，這是一家英國人倒手給美國人的公司，截止到被管制，資產已經高達5700萬美元。美國人在中國的大量投資，在關鍵時候成為了我們制裁美國的武器。

所以當時的情形是，美國有大量的資產在中國，而中國由于一窮二白，損失相對較少。1979年中美建交之后，兩國相繼解凍了凍結的資產，這一遺留問題得到了解決。

但是這一 歷史 事件也給我們敲響了警鐘，在特殊情況下，我們并不能排除美國凍結我們資產的可能性，而且類似的凍結事件如果再次發生，中國的損失將遠遠超過70年前。

第一、我們有大量的美元儲備

截止到2020年8月末，根據中國外匯管理局官網的顯示，目前我國官方持有外匯總額為31646億美元，不過雖然計價單位是美元，但我們的外匯并不全都是美元資產。具體有多少美國國債，我國外匯管理局的沒有列出來，這個數據需要去美國財政部官網查，具體的數據1.074萬億美元。大約是我們外匯儲備總資產的三分之一。

這1.074萬億美元是個什么概念呢？

2019年北京市的GDP是35371億人民幣，也就是說大概是北京兩千多萬人，兩年不吃不喝創造出來的財富總和。而朝鮮戰爭時期，我們的外匯儲備只有1億美元，70年間翻了1萬倍。都說光腳的不怕穿鞋的，可如今我們已經過了一貧如洗的階段，但是大量的財富掌握在別人手里，這的確是讓人擔心的一件事。

第二、美國逆全球化策略

由于美元的世界貨幣屬性，世界上的大多數國家都把美元當儲備貨幣，但是美國卻不必儲備他國貨幣，只是象征性的儲備了歐元日元等貨幣，等值412億美元。從這一點上看，中美是非常不對等的，在對華直接投資上，去年1月到10月，美國只有27億美元，這和我們高達1萬億的美債儲備比，簡直是九牛一毛。而特朗普政府上臺后，美國搞逆全球化，號召美國企業回流，妄圖孤立隔絕中國。其實全球化你中有我我中有你的格局，是保持世界和平的重要支柱，畢竟國家是國民利益的代表，如果想發動戰爭，難免會投鼠忌器。但是美國現在一意孤行，真的很難猜，接下來又會搞什么幺蛾子。

第三、美元為核心的貨幣體系和貿易結算體系暫時無法替代

如果美國凍結了我們的國債，損失的可不僅僅是這1萬多億美元的資產，更嚴重的是，人民幣將被排除美元國際結算體系之外。美國之所以在全世界這么囂張，不是罰款就是制裁，靠的就是美元的霸權地位。根據SWIFT公布的最新數據，美元在國際外匯儲備和國際支付中的占比分別為60%和38.96%，而人民幣只有2.02%和1.91%，二者還不是一個等級的。一旦被迫和美元強制分離，我們將面臨經濟波動、匯率不穩定、國際貿易結算困難等方面的問題。

不過雖然美國掌握著金融霸權，但也不是說隨便就可以制裁別國的。尤其是對于中國這樣的大國。

首先，有沒有正當的名義。

金融制裁需要國際 社會 的合作，需要有嚴謹的法律支撐的，嚴格的說這是需要聯合國決議的，但是美國仗著自己的地位，把國內法律用到全世界，但無論如何，還算是有一定的法律約束，而不是聽特朗普一個人的，比如《國際緊急經濟權力法案》《反海外腐敗法》等等，這些法律會有一定的適用條件，比如違反人權、武器擴散、洗錢等。

其次，美國政府的國際信用

誠然，美國是可以無端賴掉這1萬億的國債，但是如果師出無名。幾乎就是宣告美國信用的破產，我們都知道美國金融運轉的最核心之處就是國債，政府每年都是入不敷出，如今已經欠下了26萬億美元的天量債務，此外，各種金融衍生品也是以國債為基礎，一旦國債信用出現問題，新發的國債沒人買，手里有國債的會著急出手，金融帝國轟然倒塌，美元的地位也不復存在。

第三、動搖離岸美元市場，影響美國國內經濟

一旦高達1萬億美元的國債被凍結，產生的能量將是幾倍，甚至十倍。美元大概有30%以上的流通是在國外的，也就是離岸市場，發出去的貨幣就像潑出去的水，美國本土之外的美元，美聯儲是很難掌控的，而這部分潑出去的水又衍生出了多少金融產品，沒人能算得清楚。中國高達3萬億美元的儲備，已經連續十幾年世界第一，占全世界外匯儲備的30%，是第二名日本的兩倍還多。中國是美國之外最重要的美元市場之一，美元是我們的軟肋，也是我們的武器，我們完全有能力利用外匯儲備動搖美元的價格和信譽，而華爾街的金融資本實際上就是空中樓閣，根本經不起美元和美債的大幅波動。

第四、造成大國之間直接對峙的局面

通過朝鮮戰爭，我們可以看到在大國之間發生矛盾時，雙方都還是盡量克制，避免直接沖突，因為大家都知道，大國之間直接對抗后果實在太嚴重。那么，為什么說美國不會輕易凍結我們的國債呢？因為這是非常極端的方式，幾乎就宣告了雙方的敵對和戰爭。這一步棋，美國不敢輕易走，如果要走，我們必然強力反制，后果，那就只能發揮想象力了。

第一、制裁金融機構。

其中包括罰款、比如之前美國就因為洗錢問題對匯豐銀行開了一張19億美元的罰單。

第二、限制金融交易，凍結機構資產。

2014年美國制裁俄羅斯的時候，就限制了俄羅斯金融、能源行業的國際金融借款，當然美國也會對特定個人機構的資產進行凍結。

第三、排擠出國際結算體系。

這其中最著名的就是SWIFT系統了，2012年迫于美國的壓力，SWIFT取消了伊朗30多家銀行的會員資格，伊朗經濟遭到重大打擊，當年的石油出口下降了60%，貨幣雷亞爾也貶值了60%，伊朗回到了以物換物的時代，部分石油企業甚至只能用黃金來交易。這一招是非常狠的，起到的效果也明顯，甚至完成了美國大兵沒法完成的任務。所以，相比較凍結國債，用美元結算體系打擊對手會更簡單有效。

第四、凍結他國央行資產。

如果走到這一步說明制裁已經到了非常嚴重的地步。但是凍結央行資產和美債違約其實是不一樣的，美元和美債也不能劃等號。嚴格意義上來講，美債的信用要高于美元。這從發行機構上就可以看出來，美債是美國信用為背書的，美元是美聯儲印刷的，而美聯儲的性質是一家私營機構，自然和國家信用沒法比。理論上說，只要美國還存在，美國國債就要一直有效。

所以，綜合以上來看，美國國債違約的情況只有一個，那就是中美的直接敵對狀態。但是為了守衛來之不易的建設成果，我們要的不是十拿九穩，而是萬無一失。

針對于可能被凍結的風險，我們從以下方面做出了應對：

第一、改善外匯儲備的結構 。降低美元的比例，增加歐元英鎊黃金的儲備。

第二、推進人民幣國際化、創造國家信用。 如果想擺脫美元壓艙石的作用，就要把錨轉移到我們國家的信用上來，同時擴大人民幣的使用范圍場景，在國際貿易和融資中多使用人民幣。堅持金融和貿易對外開放。這是人民幣走出去的先決條件。

第三、建立人民幣跨境結算體系。 如果不能打破美元體系一統江湖的局面，我們就要處處受制于人。而且現在很多國家也意識到，在美元之外建立其他結算體系的重要性，包括歐洲國家，也都在推進這一項目的進行。歐元的份額已經不小了，人民幣也必須有一席之地，我們的經濟體量和人口也是有這個實力的。

打破美元壟斷，開辟人民幣的舞臺，這條路看起來很漫長，但70年前，那么黑的路都走過來了，今天我們還會怕嗎？

馬斯克：AI是人類最大的挑戰，跨星際旅行將成為可能

導讀： 馬斯克強調跨星際旅行正在成為可能。

“亙久以來，這是第一次出現生命可以走出地球的機會，我們也可以去 探索 其他的星球，而腦機接口技術則可以確保人類意識的傳遞和延續”。

來 源丨 21世紀經濟報道（ID：jjbd21）

記 者丨 白楊、夏旭田

編 輯丨 李清宇、李博、劉巷

3月20日，在由國務院發展研究中心主辦、中國發展研究基金會承辦的中國發展高層論壇2021年會上，特斯拉CEO馬斯克與中國科學院院士、南方 科技 大學校長薛其坤圍繞 “顛覆式創新” 開展了一場頭腦風暴。

馬斯克認為， 人工智能 是人類目前最重要的挑戰，人類處理事情的“帶寬”運轉速度有限，而人工智能比人類強大很多，對于人工智能安全的監管是合理且必要的。薛其坤則建議，要給人工智能與機器人設置一條紅線。

在馬斯克看來， 美國對Tik Tok的安全擔憂則是完全沒必要的，如果企業從事間諜活動的話，在任何地方都會寸步難行。

馬斯克還強調 跨星際旅行正在成為可能 ，“亙久以來，這是第一次出現生命可以走出地球的機會，我們也可以去 探索 其他的星球，而腦機接口技術則可以確保人類意識的傳遞和延續”。

在談及緩解城市擁堵問題時，馬斯克表示， 自動駕駛將會很快實現，并大大改變交通的面貌。 隨著不斷的軟件推送更新，特斯拉終將實現L5級自動駕駛，馬斯克還提到，3D隧道也將緩解城市的擁堵。

擔心Tik Tok安全完全沒必要

值得注意的是，在馬斯克看來，美國對Tik Tok的安全擔憂則是完全沒必要的。

“之前美國曾提及要禁用TikTok，幸好最終并沒有真正落實，這其實是完全沒必要的擔心。即使有間諜獲得，其他國家又能從這里掌握什么樣的信息呢？這些信息重要嗎？”

他強調，如果企業從事間諜活動的話，不論中國企業，還是美國企業，在任何地方都會寸步難行。否則他們就會被關停。所以，對于商業企業來說，他們對于保護隱私和保密是非常重視的。

“比如，如果說特斯拉在中國的用車會被用來從事間諜活動，那我們就寸步難行了。”馬斯克指出，特斯拉愿意使用最高等級的保密措施，來保障信息安全。

馬斯克認為，中美應從TikTok事件中吸取教訓，雙方應該建立互信。

談人工智能：應為AI設置安全紅線

安全始終是未來技術和產業發展的重點，在人工智能技術快速發展的今天顯得尤為重要。

在談及人工智能等新技術可能帶來的風險時， 馬斯克稱，人工智能的應對將是人類要面臨的重要的挑戰，也有可能是最重要的挑戰。 因為從來沒有出現過這樣的情況，以前沒有什么東西比人類更聰明，智慧是人類和其他物種重大的區別。

馬斯克將人工智能比作人類，認為二者之間有非常多的共同點，但人類處理事情的“帶寬”運轉速度有限，所以人工智能會強大很多。因此，人工智能的管理和人工智能的共生是非常重要的。

在這種背景下，馬斯克表示，他非常支持對人工智能的監管。

“在方方面面，只要說可能影響到人類的安全，比如 汽車 、飛行或者食品藥品等等，都是有監管的，所以對于人工智能安全進行監管也是很合理的”。

薛其坤在對話中建議，在發展人工智能的時候，一定要設一條紅線，一旦人工智能或者機器人超越這條紅線的時候，甚至出現一次重大犯罪的時候，人類要有足夠的警察，人類應該有能力加以控制與約束。從技術上看，他認為，人類是有這個能力的。

跨星際旅行將成為可能

馬斯克表示，人工智能、數字醫藥的應用都是顛覆性的創新技術，將會改變人們未來的生活。

他還強調了跨星際旅行將成為可能。 馬斯克說道：

“地球已經存在近46億年了，亙久以來，這是第一次出現生命可以走出地球的機會，我們也可以去 探索 其他的星球，而腦機接口技術則可以確保人類意識的傳遞和延續。”

他介紹，太陽上每天每時每刻都在進行氘和氚（氫的同位素）的聚變，這個聚變產生了巨大的能量，每一公斤的氫產生的能量相當于一萬噸煤，太陽每天照到地球表面上的太陽能達到了每秒五百萬噸煤的水平。馬斯克未來要登火星，火星從太陽上也能獲得大量氫能源。

他認為，特斯拉這樣的電動車企業可以為能源的可持續發展提供一種可靠的解決方案，而隨著太陽能光電效應和可持續循環利用技術的成熟，未來氫能也將作為可持續能源，應用前景廣闊。

自動駕駛與3D隧道顛覆出行方式

在談及緩解城市擁堵問題時，馬斯克提到自動駕駛將會很快實現，并大大改變交通的面貌。 在自動駕駛方面，馬斯克此前曾表示，隨著不斷的軟件推送更新，特斯拉終將會實現L5級自動駕駛。如今，在Autopilot自動輔助駕駛的參與下，特斯拉能將行車安全提升近10倍。

根據特斯拉2020年第三季度車輛安全報告顯示，在有Autopilot自動輔助駕駛參與下的駕駛過程中，平均每459萬英里（約合738萬公里）的行駛里程才會出現一起交通事故。未來，隨著帶有自動駕駛技術車輛的大量普及，城市交通擁堵將面臨一次顛覆性的改變。

馬斯克還提到，3D隧道在緩解城市擁堵方面會起到非常重要的作用。他表示，不久前，拉斯維加斯展示了一個3D隧道項目的落地，證明了這一設想的可行性。

將考慮創辦特斯拉企業大學

談及人才與教育問題，馬斯克稱，目前制造業中工業機器人很容易買到，但能給機器人編程的人才卻很稀缺。同時，他也很認同薛其坤院士關于特斯拉辦企業大學的建議， 并表示未來或許也將嘗試企業大學的形式，把教育和產業發展結合起來。

事實上，特斯拉已經開始與全球各國大學展開合作，研究電池技術、材料等領域。在培養專業型、復合型人才方面，特斯拉與上海電力大學聯手創立員工崗位專項技能提升培訓課程，同時在積極尋求與國內各大學合作。

關于高等教育體系如何為下一代年輕人做好準備，實現顛覆性技術，馬斯克說，物理學的教育很有必要，并且需要讓學生更好地參與進來。

對于真正顛覆性技術的實現，可能要通過下一代人來實現，這就涉及到如何教育下一代人的話題。 對此，馬斯克表示，如果能教大家基本的物理學，會很有幫助，因為物理學就是關于世界的運轉，其中也有關于創新的想法 ，這是一個非常好的框架。

至于如何教物理學，馬斯克認為可以用更加互動的教學方式。

“我覺得在給學生傳授物理學知識的時候，可以讓學生更好的參與進來，比如要讓學生知道為什么要學習這方面的知識，只有他們知道這些內容很重要，才會真正記住，而不是現在，好像就是隨機教一些東西，之后可能是為了找到工作，但實際工作中并用不到”。

另外關于大學教育的授課形式，馬斯克認為，一個老師一直在臺上講，這種單方向的授課，不如讓學生自己在家看老師講課的視頻，這樣還可以重放，還可以加入一些音視頻效果，可能會更好。而 課堂的時間，應該用來討論，這樣無論是對學生還是老師，都會更加愉快。

馬斯克還透露，特斯拉其實想過辦一所大學，主要是關于機器人編程方面的教學。“因為我們覺得沒有太多這方面的專業人才，很多現代的生產工廠又非常需要機器人。所以，我覺得將來可以在特斯拉做的一件事情，就是做一些機器人編程方面的課程”。

在對話最后，面對一個提問者提出的“物理其實比較無聊，如何吸引年輕人感興趣”的問題，馬斯克表示，其實我覺得物理一點不無聊，我覺得非常有意思，因為物理就是希望能夠了解自然、了解宇宙。

大家之所以認為物理所教授的東西可能看起來有些干巴巴或者不是很有趣，是因為很多人覺得在物理當中，不能給事物賦予 情感 ，不能用 情感 影響你的結果，所以物理學的這些論文在書寫的時候都是比較干巴巴的，講座也是這樣。

但大家必須要理解的是，人是有感情的動物，如果你要吸引人的話，必須要通過感情這樣的手段，必須要解釋為什么物理那么精彩，那么有吸引力，這點非常重要。 馬斯克特意再次強調，其實物理學是非常重要，也是非常有意思的一門學科，而不只是干巴巴的計算或者背一些公式。

此外，馬斯克還談到，如果要更務實的話，則必須要學經濟。 因為不僅僅是要證明它在物理上是可行的，還要從成本的角度來講也是行得通的，所以技術解決方案也必須要做到在成本上可行。

馬斯克以自己從事的工作為例說，現在電池的儲能水平雖然達到了每公斤大概450千瓦，但是產量仍有限，而且從經濟的角度，這還并不是最合適的。所以，從經濟學的角度，我覺得像風能、太陽能，才是未來的解決方案。

魏德：​美國制裁越來越隨意，中企反擊之戰怎么打？

【采訪/觀察者網 張廣凱】

螞蟻集團上市之路，出人意料的艱難。在中國官方突然叫停之前，實際上早在10月初，就有消息稱，白宮內部已經討論了將其加入實體清單的可能性。

但與螞蟻已經幾乎壟斷國內市場，中國基于現實的風險防控因素進行審慎管理不同，螞蟻目前在海外市場的份額還微不足道。在這種情況下，美國早早發出制裁威脅，是一個極為重要的變化。

美國制裁中興、華為，理由是它們違規同伊朗做生意，試圖打一場事實層面的戰爭。美國制裁TikTok，因為它占領了美國市場，“可能”影響國家安全。這兩點在螞蟻身上都不滿足。你沒有違反美國法律，也沒有威脅美國市場，僅僅是在中國取得了成功，就可能遭受美國制裁？

而螞蟻上市計劃暫緩后，據路透社報道，特朗普政府也擱置了將螞蟻集團列入黑名單的計劃。據其中三名知情人士透露，導致特朗普擱置該計劃的因素包括不想在大選前跟華爾街對抗，以及面臨訴訟的可能性。

然而中美之間的博弈并不會隨大選而落幕。美國政府為什么可以越來越隨意地揮動制裁大棒？在新的形勢下，中國政府和中國企業應當如何反擊？觀察者網專訪了高博金律師事務所駐上海代表處律師魏德（Wade Weems）。高博金律師事務所曾代表福建晉華等中國企業應對美國制裁。

高博金律師事務所駐上海代表處律師魏德

觀察者網： 彭博社報道稱，白宮最近討論了螞蟻集團進行制裁的可能性。其實螞蟻集團目前在美國的業務非常少，即使制裁發生，對它的影響有多大？

魏德： 現在制裁還沒有發生，因此我們也不知道所謂的白宮討論，到底涉及了哪些可能的理由。不過從媒體的報道來看，螞蟻金服可能會被加入實體清單。

被加入實體清單，意味著企業將不能夠獲得任何以美國為來源的出口，包括美國生產的產品、美國的 科技 、美國的軟件等等。而且清單的限制范圍是廣泛的，不僅僅是直接銷售，經由其它國家的二次、三次銷售它一樣要管。只要是來自美國的產品、軟件、技術，都不能夠被轉移給清單上的任何一個實體。

所以螞蟻雖然在美國市場占有率比較小，但它只要用到了美國的產品，就會受到影響。螞蟻依賴美國產品的程度到底有多大，將會決定美國潛在禁令的影響程度。

觀察者網： 美國潛在制裁的理由是螞蟻集團可能壟斷全球數字支付體系，掌握美國金融信息，威脅美國國家安全。但既然螞蟻集團在美國的市場占有率還幾乎為零，上述指控是不是過于牽強、隨意？有什么法律依據呢？

魏德： 采用實體清單這種工具，對美國政府是比較容易的。因為相對來講，將外國企業加入實體清單的標準比較低，不需要非常強有力的證據。對于威脅國家安全的認定，行政機關有相當大的自主裁量權。

有時候美國政府做出一個制裁決定，也不一定只從制裁的經濟效果來考慮。有時候美國政府知道一些被制裁企業可能并不那么依賴于美國的出口產品，但仍然要做出一個放到實體清單上的決定，因為這會產生一些象征性的意義。

比如最近美國也曾把新疆的若干家企業放到實體清單上。有一些新疆企業，比如說普通的紡織企業，和美國并沒有多么密切的往來，也不依賴于美國的原料和設備。它們被放到實體清單上，實際受到的影響是相對較小的。美國政府還依然要這么做，主要是為了表達一些政治立場。

只有當螞蟻真的被放到實體清單上，我們才能看到美國政府給出來的理由是什么，到底有沒有道理。如果真的是“可能壟斷全球支付體系”這樣的理由的話，會是比較新穎的。

觀察者網 ：其實近期美國對中國企業的制裁，已經體現了一些新的趨勢，螞蟻集團并不是孤例？

魏德： 我們也認為，最近幾年來美國的貿易制裁有了一些新的趨勢。第一種情況是，美國政府在施展貿易制裁的時候，把過去已有工具的適用范圍擴大了，比如我們剛剛說的國家安全問題。

福建晉華就是這樣一個例子。美國將福建晉華加入實體清單的時候，一段時間都沒有給出明確的理由。晉華原本和美光有知識產權糾紛，被美光起訴竊取商業秘密。所以我們只能理解為，竊取商業秘密可能也和國家安全是有關系的。現在，美國對國家安全的定義似乎是越來越寬泛了，有關機關可以較為寬泛地把很多東西都定義成危害國家安全。如果真像你所說，壟斷全球支付體系也算是危害國家安全，這也是比較新穎的定義。

另外，美國也開發出了一些新的貿易制裁手段和工具。比如說用人權作為理由將公司列入實體清單，這是以前很罕見的，現在才開始大量出現的理由。

觀察者網： 確實像您所說，在國家安全的定義上，美國政府的自由裁量權是非常大的。它認為竊取商業秘密是威脅了我的國家安全，就可以把你加入實體清單。那么這個行政上的自由裁量權，會不會受到司法系統制約呢？法院能不能判定政府的裁量是錯誤的，從而叫停制裁？

魏德： 我們首先要了解一下美國制裁和出口管制方面的基本制度。在美國，管制貿易的權力，歸根結底是屬于國會的。國會把其中一部分權力，授權給行政機關，這特別表現在跟外國打交道的領域上，比如對外貿易、外交事務等等。制裁和出口管制的權力，就是被國會授予到了行政機關。

在行政機關內，主要有兩個機構在行使這項權力。一個是商務部，它主要負責貨物的流動，也就是跟商品出口有關的事項。另外一部分權力屬于財政部，它負責實施經濟制裁。在這兩項事務上，它們都有來自國會的授權。在這些授權下，它們的決定一定程度上可以不受司法審查。

不受司法審查是什么意思呢？主要就是說，它們每一個決定的事實部分，或者說決定的實體部分，一般是不受法院審查的。比如說一個公司想要直接去挑戰一個行政機關的決定，說它的事實認定是錯誤的，它的理論根基是錯誤的，這些是比較困難的，法院一般都不予聽取。這些決定本身，都屬于行政機關自由裁量的范圍，法院無法干涉。

在什么情況下，法院可以聽取對美國行政機關的訴訟呢？主要是存在程序性問題的時候。比如在案件的處理機制上，政府應該召開聽證會，允許我提交某些證據材料，或者在某一些程序上，應該給出合理的通知，讓我有答辯機會。如果程序性權利受到侵害，當事人可以向法院要求救濟。這是一般的情況。

當然還存在一些特殊情況。我們并不能直接攻擊這個決定本身，但是如果這個決定造成的附帶后果，是法律所不允許的，那么法院也可以介入。

一旦行政機關把國會給它的權力過度擴張，就可能和美國法律的其它要求發生沖突。買粉絲和TikTok的有關訴訟就是一個很好的例子。在這些訴訟中，相關企業不能說美國政府決定制裁它們的理由是錯的，但是它們可以提出，基于政府所主張的理由所做的制裁，會導致美國憲法第一修正案所保護的言論自由權利受到過分的侵害。因此法院就要做出裁量，政府是不是可以施加這個制裁。

另外還有一些可行的方法，比如在涉及到人權的制裁上，美國政府對企業進行指控的基礎，往往只是一些NGO提出的報告。這些企業就可以去攻擊報告本身，被美國政府用作根據的報告，可能是不真實的。或者企業要求出具這個報告的NGO，去改變報告的內容，澄清說具體的某一家企業其實沒有問題。

觀察者網： 高博金也曾經幫助過晉華對制裁進行上訴，在這類案件中，你們具體是怎么做的呢？

魏德 ：一般來講，當企業遭到美國制裁，我們可以先嘗試跟美國政府進行一些溝通，理解它們制裁的真實目的，再尋求改變對方決定的辦法。

當然，一個明顯的問題是，現在中國企業想要在華盛頓尋求這樣的對話，對方是不太有興趣的。這跟以往有很大的區別。過去美國政府施加制裁的時候，目的只是要去改變外國企業的某些讓美國不喜歡的做法。它把制裁當做一個籌碼，要跟你談判，說我不喜歡你的某些做法，如果無法改變，我就要制裁你。這時企業就有機會去跟美國有關部門討論，怎么做才能打消美國對于國家安全或者其它方面的顧慮。

一個例子就是中興通訊。美國把中興列入實體清單，目的之一是為了促使中興坐到談判桌上，解決它在美國面臨的一系列刑事和民事訴訟。當中興開始在官司中妥協時，就被從實體清單上被移除了。

這是長期以來，實體清單最常規的使用方法，美國政府實施制裁，是為了跟其它部門協同合作，迫使美國執法行動中涉及的外國企業去談判，去和解。

尤其是2018年，美國司法部出臺了所謂的“中國行動計劃”，針對中國企業的執法成為工作重點。美國經濟管理部門的制裁，很大程度上是跟其它部門進行配合。

但是現在情況出現了很大的變化，對于中國企業，這個談判過程是不存在的。美國政府對于中國企業的談判請求，基本不予回應。在這種情況下，中國企業被制裁之后該怎么辦呢？它必須要想方設法地讓美國政府回到談判桌上來。要達到這個目的，一個辦法是來打一場訴訟，在訴訟這個場域下，政府是必須要回應的。這樣一來雙方也變換了交戰的場地，有了一個更好的博弈平臺。這是一個基本策略。

觀察者網： 還是以晉華為例，美光對晉華的竊取商業秘密指控是否站得住腳？背后是否存在一些政治性目的，是把中國整個國家作為打壓目標？

魏德： 政治層面，我沒法評論。但福建晉華的案子，也能夠彰顯出一個趨勢：在面對跨境知識產權糾紛的時候，企業不能夠孤立地把它作為一個知識產權問題來看待，而應該考慮這樣的糾紛是否會引發一系列可能的市場方面的風險和法律方面的風險，比如反不正當競爭，或者是反壟斷，甚至國家安全。所以中國企業一定要有前瞻性的預估，需要一個綜合性、全方位的應對策略。

觀察者網： 哪些類型的中國企業更容易遭到美國的制裁？

第二個方面，針對每一種不同的理由，美國政府采取的制裁或者管制手段是不同的。公司還應該考慮，在自己所處的高風險行業，美國政府一般會采取的制裁手段是什么。

第三個方面，一旦遭到制裁，自己受到的威脅有多大。剛才也說到，有一些企業，它跟美國可能來往相對少，它依賴美國出口產品的程度相對少。美國把它放進實體清單，可能對它影響并不大。如果你對美國的依賴性比較大，這個風險就相對更大。

觀察者網： 那么高風險企業有什么比較好的防范措施？

魏德： 首先，如果你自己的風險點是無法控制、無法避免的，那么就應該對自己所承受的風險有所準備。你要對整個公司內部的流程運作，上下游的供應鏈，支付款的走向都通盤考慮，怎樣進行一些重組，將美國制裁的影響降到最低。

第二，除了預防之外，你也應該提前準備一套遭到制裁后的應對性措施。不能等到這把懸著的劍掉在你頭上了，你才開始應對。你需要提出一些有創造性的，或者相對激進的做法，而不是遵循老一套的規矩，去尋求和美國政府談判。現在直接去談判，只能是浪費大量的時間，取不到什么收益。

如果打一個軍事上的比方，你的應對不能夠只是正面出擊，而是要迂回包抄。就像剛才討論的訴訟戰略，不攻擊決定本身，而是去攻擊對方做出決定的基本依據，迫使對方回到談判桌上。

要做到這些，需要對美國政府的工作方式有想當的了解，了解不同政府機關的協同機制，以及它的弱點，找到合適的側翼來進行攻擊。

觀察者網： 美國大選已經近在眼前，如果拜登獲勝，對中國的態度會相對溫和嗎？中國企業越來越多遭遇貿易制裁的長期趨勢，是否仍然不會改變？

魏德： 政治上的事情很難預測，誰也不知道會發生什么。但是一個基本事實就是，特朗普政府過去幾年的對華政策，是他少有的得到國會兩黨共同支持的政策。這就意味著，不管是誰當選，對中國的執法政策，在大選后很有可能還會延續下去。也許在具體的執法細節上會有一些變化，但大的方向不會改變，因為我們現在沒有看到有人提出跟特朗普政府截然相反的中國政策。

觀察者網： 我們看到，現在中國政府也推出了不可靠實體清單等手段，來制裁美國企業。在晉華的案子里，晉華還向中國法院提起了訴訟，要求禁止美光相關產品在中國的銷售。目前中國在很多領域對美國產品還是比較依賴的，實行對等反擊是否明智？

魏德： 確實，仿佛鏡像反應一樣，美國采取的很多做法，在中國也逐漸地發展起來，包括不可靠實體清單，包括出口管制法的實施，顯然都是跟美國相似的。

任何制裁也好，出口管制的也好，肯定都是雙刃劍，會對制裁方也有損害。對美國來講也是如此，每次把任何一個外國企業納入到實體清單，都會在本國產生不利的效果，都會讓美國供貨商承擔損失。

所以說，每一次的制裁決定都是一個計算，要權衡這一政策在海外達成的效果，以及在國內造成的損失。我們自然也無法替中國政府計算，猜測政府是如何計算這些損失的，但相信政府一定考慮到了相應的后果。最好的情況，當然還是大家找到一個建設性的解決辦法，使得雙方能夠互相合作、避免損失。

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