03 馬云在上海外灘的發言講了什么(馬云上海外灘演講內容是什么？)

得一提的是，上交所在此次公告中談到，近日發生螞蟻集團實際控制人及董事長、總經理被有關部門聯合進行監管約談，螞蟻集團也報告所處的金融科技監管環境發生變化等重大事項，該重大事項可能導致螞蟻集團不符合發行上市條件或者信息披露要求。

按照相關規則，這也就是說，螞蟻集團的監管約談和監管環境變化可能影響其符合上市條件與否，如果上交所審核后認為其不符合上市條件，將出具意見并向證監會報告；如果審核后認為其符合上市條件，螞蟻集團仍可上市。

但也有不同的觀點，中關村(000931,股吧)互聯網金融研究院首席研究員董希淼對貝殼財經記者表示，目前需要面對最重要的問題是，螞蟻集團是科技公司還是金融公司？一個主要依靠金融業務盈利的公司是否適合在科創板上市？我認為，盡管螞蟻集團已經改名，但這并不意味著改變限制，其主要利潤、收入都來自金融業務，應該認定為一家金融公司，這其實不符合科創板的定位，因此，即便要上市，也應該調整上市板塊。

監管環境變化對螞蟻集團估值影響幾何？

毫無疑問，監管的重大變化會對螞蟻集團的估值產生影響。但董希淼認為，螞蟻集團一時半會上不了市，而且后續可能還要關注哪些板塊上、哪些板塊不上等問題，所以可能要全部重新估值，目前還無法判斷對其估值影響有多大。

王蓬博也表示，金融科技公司估值還是要看基本盈利方式，如果本質依靠金融盈利，就應該適應金融機構的監管框架。也有業內人士對新京報貝殼財經記者表示，若真的剝離花唄和借唄業務，螞蟻集團估值將大幅縮水，“估計就剩幾千億了。”該人士說。

螞蟻集團暫緩上市對個人和機構投資者有何影響？

作為上市后有望一舉超過貴州茅臺(600519,股吧)居A股市值首位的螞蟻集團自披露上市計劃后就備受市場關注。

根據其此前公告，螞蟻集團A股定價為68.8元/股，港股為80港元/股，公司總市值將達約2.1萬億元，而根據上市發行方案，螞蟻集團此次A+H股的合計募資規模將約達2300億元。

就在11月1日晚間，螞蟻集團還公布了網下初步配售結果及網上中簽結果公告，中簽號碼共701696個，當時，不少網友已經在社交媒體上曬出了中簽信息。另外，還有不少基金產品參與了螞蟻集團的網下打新，且獲得網下初步配售，其中不乏張坤、劉格崧、馮明遠等明星基金經理掌舵的產品。

那么，此次螞蟻集團暫緩A+H股上市，會給這些已經中簽或已獲得配售的個人投資者和機構投資者帶來哪些影響呢？

的確，目前螞蟻集團只是被暫緩上市，并未被撤銷注冊，有投行人士表示，螞蟻集團可能需要重新估值和定價，如果重新定價，可以退差價，也可以重新發行，重新定價后投資者要重新選擇是否購買。

董登新則表示：“目前情況確實有些尷尬，畢竟螞蟻集團已經走完了整個IPO審核和注冊流程，并且網下和網上的新股申購已經基本完成，就等著交款了，在這種情況下暫緩上市，應該是監管層遇到的首例，我認為螞蟻集團的上市是非常具有標桿意義的，作為一家影響非常大的企業，相信監管層也會謹慎對待，妥善處理。”董登新表示。

根據貝殼財經記者的采訪，業界及專家普遍認為，目前關于螞蟻集團后續上市的進程還有待觀望，也有可能會面臨重新估值、重新定價、重新發行的情況，目前一切都還是未知數，因此，對投資者的影響有多大還無法估算。

但無論如何，暫緩上市本身已經對投資者造成影響，比如根據公告，網上投資者申購新股中簽后，應根據公告履行資金交收義務，確保其資金賬戶在2020年11月2日日終有足額的新股認購資金，也就是說股民的這筆資金已被螞蟻集團打新占用，其實已經付出了“沉沒成本”。

此外，此前還有不少“基民”在支付寶上購買了螞蟻集團戰略配售基金，從配置比例來看，單只戰略配售基金可配置螞蟻集團的比例為10%，目前螞蟻集團暫緩上市，這部分的投資比例又該如何協調？貝殼財經記者發現，今日凌晨時分，易方達、中歐、華夏、鵬華以及匯添富基金都在財富號中做出了回應，均稱因螞蟻集團暫緩在A+H上市計劃，本基金中原計劃戰略投資于螞蟻集團上市的部分也相應暫緩，同時表示，目前基金均已成立，基金運作不受影響，貝殼財經記者也將持續關注后續動態。

關于馬已經服的個人理解

馬云的外灘發言明顯是深思熟慮的，全程不脫稿，他應該十分清楚和知道發言的后果。

也許是馬云忽然間不想把企業做得太大，大到讓國家感到這個企業一但出問題會引起一連串的后果（如果按花唄借唄的40倍資本擴張，那么馬蟻金服萬億等級將是產生幾十萬億的資金效果，一但出現問題不但馬云自己不能承擔，國家金融的風險也很大，因此可能是一個苦肉計，通過監督部門約談，來取消上市計劃。

另一方面，也許來完成他應盡的責任感。

他說：我想我們這批人，有一個東西是責無旁貸的，就是為未來思考的責任………創新一定要付出代價，我們這代人必須有所擔當……

如果這個螞蟻金服的上市缺失先進的監管系統，那么不上市才是正確選擇。

馬云對以上后果應該是十分清楚，所以在演講時也說了：“今天要不要來講，坦白說我也很糾結。”

無論如何，今天馬云的財富，馬蟻上不上市對他來說完全是數字多少的問題，一個人能用多少錢，用不了的最終回歸社會，對于現有的金融機構能力，如果能夠控制有效損失，風險降至最低，馬蟻不上市是上策。

因此，馬云不會后悔外灘的演講。

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《馬云外灘演講全文》

感謝大會的邀請，很高興有這個機會和大家一起學習、交流、探討。

2013年，也是在上海，我跑到上海陸家嘴的金融峰會發表了一通互聯網金融的異想天開的觀點。七年過去了，今天我這個金融的非官方非專業人士，很高興來到這個非官方論壇分享看法。

今天要不要來講，坦白說我也很糾結。但是我想我們這批人，有一個東西是責無旁貸的，就是為未來思考的責任，因為這個世界雖然留給我們的發展機會很多，但是關鍵性的機會也就一兩次，現在就是到了最關鍵的時刻。所以我想我還是要講一講我自己的一些想法，這些想法，是我們自己十六年實踐經驗總結出來，加上有幸擔任聯合國數字合作高級別小組聯合主席和聯合國可持續發展目標倡導者期間，跟全世界的學者、專家還有實踐者探討交流得出的。我想我反正已經退休，在非官方的論壇上，暢所欲言一下，分享一個外行非專業人士的專業觀點，供大家參考，可能不成熟，講得不對，貽笑大方，大家估且一聽：

第一，一直以來我們有一些思維上的慣性，比如總覺得要為了跟國際接軌，必須要做歐美發達國家有，而我們沒有的所謂空白，要填補國內的空白。把填補國內空白當作追求的目標。

我一直覺得在今天的形勢下，填補空白這句話是有問題的，不是因為歐美的就是先進的，就是我們要去填補的。其實今天我們不應該刻意或者一味的要和哪個東西接軌，適應哪國的標準，填補哪個空白，今天我們要思考的是如何和未來接軌，怎么適應未來的標準，怎么彌補未來的空白，我們要想明白未來是如何的，以及自己到底要做什么，然后再去看看別人怎么做，如果永遠重復別人的語言，討論別人設定的主題，我們不但會迷失現在，更會錯失未來。

二戰以后，世界需要恢復經濟繁榮，布雷頓森林體系建立起來，對全球經濟的推動是巨大的；后來亞洲金融風暴發生，巴塞爾協議講的風險控制越來越受重視，到后來變成了一個風險控制的操作標準，現在的趨勢越來越象是全世界變成了只講風險控制，不講發展，很少去想年輕人的機會、發展中國家機會在哪里，這其實是導致今天世界的很多問題的根源。我們今天也看到巴塞爾協議本身也讓歐洲的整體創新受到了很大的限制，比如在金融數字化方面。

巴塞爾協議比較象一個老年人俱樂部，要解決的是運轉了幾十年的金融體系老化的問題，系統復雜的問題。但是中國的問題正好相反，中國不是金融系統性風險，中國金融基本上沒有風險，是缺乏系統的風險。中國的金融和其他剛成長起來的發展中國家一樣，在金融業是青春少年，還沒有成熟的生態系統，沒有完完全全的流動起來，大銀行更像是大江大河和血液的動脈，但是我們今天需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各種各樣的沼澤地，缺少了這些生態系統，我們才會澇的時候澇死，旱的時候旱死，所以今天我們國家是缺乏健康金融系統的風險，我們要建設的是健康的金融系統。就象老年癡呆癥和小兒麻痹癥，癥狀看起來很象，這是兩個完全不同的病，如果小孩子吃了老年癡呆的藥，不光會得老人的病，還有很多莫名其妙的病。這個巴塞爾協議就是考慮治系統老化、過度復雜的老年人的病的，我們要思考的是跟著老年人我們要學什么？老年人和年輕人關注的都不一樣，老年人關心的是有沒有醫院，年輕人關心的是有沒有學區，是完全的不同體系的思考。

今天，我很自豪的宣布，昨天晚上確定了螞蟻上市的定價，這是第一次科技大公司在紐約以外的地方定價，這是三年前連想都不敢想的，但是今天發生了。世界的變化是神奇的。

第二，創新一定要付出代價，我們這代人必須有所擔當。

“功成不必在我”，我理解這句話講的是一種責任，講的是為未來、為明天、為下一代去擔當。今天世界的很多問題包括中國，都只能用創新去解決；但是真正的創新，一定是沒有人帶路的，一定需要有人擔當，因為創新一定會犯錯誤，問題不是怎么樣不犯錯誤，而是犯了錯誤之后能不能完善修正，堅持創新。做沒有風險的創新，就是扼殺創新，這世界上沒有沒風險的創新。很多時候，把風險控制為零才是最大的風險。

當年的赤壁之戰，曹操把船連起來的思考就是最早的航母的思考，但是一把火讓中國一千年再也沒有人敢去想航母這個事，一旦想到這把火，誰還敢去創新，這是一個錯誤消滅一個時代的創新。

七八年前我提出過互聯網金融，但我們一直強調互聯網金融必須有三個核心要素：一是豐富的數據；二是基于大數據的風控技術；三是基于大數據信用體系。用這三個標準衡量，就會看到P2P根本不是互聯網金融，但是今天不能因為P2P把整個互聯網技術對金融的創新給否定了，其實我們要想一想，中國怎么可能在幾年內出現幾千家互聯網金融公司？幾千家P2P是什么原因導致的？

今天我們的監管確實很難。創新來自市場，來自基層，來自年輕人，對監管的挑戰越來越大。其實監和管是兩件事，監是看著你發展，關注你發展，管是有問題的時候才去管，但是我們現在管的能力很強，監的能力不夠，好的創新不怕監管，但是怕昨天的方式去監管，我們不能用管理火車站的辦法來管機場，不能用昨天的辦法來管未來。

監和管不一樣，政策和文件也不一樣，今天是這個不許那個不許的文件太多，政策是機制建設，激勵發展。今天需要“政策專家”，而不是“文件專家”，制訂政策是一門技術活，其實解決系統復雜性的問題，我可以提供淘寶的經歷作為參考。17年以前，我們制定了很多不允許的政策，當時淘寶的政策非常復雜，商家都看不懂，后來我們提出來，加一減三，你要加一條政策，就要減前面三條。我們現在的文件越來越多，導致誰干都可能出事情。

理論和系統是不一樣的，專家和學者是不一樣的，專家是干出來的，干得很厲害，但不一定會總結，很多學者是不具體干，但是能從別人的實踐中形成理論。只有專家和學者結合起來，只有理論和實踐結合起來，才能真正去創新解決今天和明天的問題。我們需要來自實踐的理論，不是來自辦公室理論的實踐，P2P很多，就是來自辦公室理論的實踐，正確理解P2P給我們的巨大教訓，不是否定互聯網技術，更不要再重復辦公室理論的實踐。

我覺得有一個現象，全球很多監管部門監管到后來，變成了自己沒有風險，自己部門沒有風險，但是整個經濟有風險，整個經

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