04 中國與東盟水果貿易新問題(中國——東盟自由貿易區支撐因素跟阻礙因素)

遇到了各種困難，但是同時也是一個提升的過程。通過這樣一個過程大家都得到提升。

主持人：

那么，就這個問題在這次論壇上，我們的記者也采訪了不少的華商，我們也來聽一聽他們是怎么說的。

林文鏡（印尼華商）：

東盟現在有很多在國外的華僑，力量也很大。他們對中國的經濟貿易起了很大的橋梁作用，那么作為指導，幫助祖國，把祖國的經濟跟東盟友好聯系，是最好的橋梁，最好的一個關系人。希望我們中國政府能夠好好利用東盟的華僑力量。

黃鴻年（新加坡華商）：

中國企業走出去是在目前在外資大量涌進中國的時候，提出的戰略，意義很重要。但是中國企業走出去，還是要以中國為主戰場，不能為了走出去而走出去。走出去要有戰略眼光來看，不要在我們內部形成惡性競爭，大家還要互相合作。

主持人：

在采訪當中有很多華商也反映說中國企業到東南亞去投資的情況并不多，您覺得這是什么原因造成的？

張蘊嶺：

一個就是說，我們走出去的戰略隨著我們經濟發展的階段，應該說他剛剛開始，因為中國的企業首先一步是在國內改革開放中逐步的發展，這樣的一個過程。所以我們現在據一些統計，我們總量在對外投資大概有三百多億。從去年我們到東南亞的投資大概有兩個多億，應該說增長還是比較快的，總量大概十幾億。所以只是一個剛剛起步的階段，就是從我們發展階段來說。

另一個，一個企業到國外投資，它動機不一樣。比如說最基本的動機是尋找原料，這方面我們需求現在看來是增強了。所以最近幾年我們對石油、原材料、礦產資源的投資大幅度增加。另一個，就是尋求市場，我們這過盛了，設備國內需求減少了，那我們要到外面去開拓市場。用經濟學的理論就是，延長產品的生命周期，讓它再延長一些。另一個就是突破當地的一些障礙，你進到那個地方去。這樣的一些過程，我想應該說剛剛開始，另一個方面還要配套。比如說你要籌資，要融資，這牽扯到我們的金融改革。比如說我們的外匯管理比較嚴，像最近我們政府采取了一些措施，促進，能夠資本對外流動，這放寬了好多，這方面可能就有利于我們的企業對外投資的籌資。所以他有一系列的配套條件。再一個就是還有一個實際需求，應該說現在我們的條件正在逐步的改善，而且它的需求也在逐步的增長。如果要選擇的話，一般來說東南亞國家應該說是我們第一個可以選擇的。

主持人：

應該說是首選之地。

張蘊嶺：

應該說在一些方面是首選之地

主持人：

那么陳先生，您覺得東南亞方面有那些吸引力，你有沒有和中國的企業有合作的意向，然后幫助他們在東南亞投資。

陳江和：

剛才張教授談起中國企業走出去是近幾年的歷史。第一個動機主要是資源。第二個是開發市場，把產品周期延長。這個資源方面其實東南亞資源在中國中歐經濟發展這么紅火之下，對資源的信心非常大。當然最近的機遇是東南亞，對這一點我還是贊成張教授的意見。接下來東南亞的東盟華商可以起到很大的作用，那么當你找到適合的當地華商，大家互相合作會省掉不少的時間、金錢和財力。比如說人地生疏，你不知道要跟哪一個政府部門打交道，或者說語言溝通方面的種種問題。所以這個東盟的華商會起到很大的作用。比如說東南亞的能源，在能源方面中國現在需求就非常大。我們不能說無止境從中東過來，東南亞的資源是非常豐富的。那么利用東南亞華商，在當地的網絡可以把這個資源——能源引進來中國，進一步跟中國的企業大家互相合作。這個我看華商會起到積極的作用。

主持人：

您也提到，其實關鍵是找到一個正確的合作的渠道。

陳江和：

對。

主持人：

當然這個合作是有來有往了，既有這個中國的企業到東南亞去投資，作為您這種華商，也有這種意向到中國來投資。但是相關的數據統計，好像也是東南亞到中國投資的一些中小企業成功的并不多。

張蘊嶺：

我們看到像韓國，他的中小企業進來之后，成功的比例就相對高一些。但他主要是定位，定位的是什么呢？利用中國的低勞動成本，然后有一定的技術價值，這樣有一定的技術價值，加上中國的低成本，所以他又返銷出口的比例比較高，他就容易成功。但是往往有一些光看到中國落后的一面。他不帶來技術，光利用中國的低成本。那么有一些就難成功。還有一個就是說，對當地的結合，怎么來結合。你光孤立地，就像剛才陳先生說的，你到一個很生的地方，你想一下完全靠自己成功。比如說，中國新加坡的數據園區，開始也遇到一些問題，很多問題就出于對中國的不了解。

主持人：

那么陳先生對這一點可能是深有體會，不知道您在中國有沒有找到自己的定位，準確的定位。

陳江和：

這個定位是非常重要的。但是找個適當的地區來投資也是非常重要的。每個地方的投資環境，這個陣勢都不一樣。還有的就是說，我們一向來東盟的東南亞華商，在當地有一貫的做法，有時候認為中國可能從前比較落后，什么東西，所以這個算盤打錯了，其實中國這個市場競爭性是很大的。我們是利用在東南亞資源的優勢，我們主要是在木材、紙漿、紙張、能源、天然氣方面，還有棕櫚油。很多都是在國內的資源，所以來中國開發這個市場，建成世界級的制造基地，以中國為基地的出口在世界各國。這個應該是運作的模式。定位就是說，以中國國內本身的市場，利用很大的制造基地。那么就是前可攻，退可守，就是說國內有大的市場，還可以再出口。

主持人：

在東南亞好像有一種普遍的觀點，認為中國和東南亞生產的這個產品在爭奪國際市場。而且在吸引外資方面，中國是東南亞的競爭對手。不知道張先生您對這個這種觀點怎么看？

張蘊嶺：

我們做過這方面的研究，就是說一方面就是說中國東南亞總體來說，互補性還是比較強的，這個結構我想會保持相當一段時間。但是同時在某些產品方面，比如說一些紡織品，還有甚至一些電氣產品、電訊都有一些的競爭度，但是我們談的問題主要還是說在美國市場上。但是我們另一項研究是就證明，就是說在美國市場和東南亞的紡織品的份額，并沒有大的下降，但有一些下降，中國也下降，因為是北美自由貿易區。墨西哥的增長替代了非成員國的這樣一種因素，這是一個。

另外一個從投資的情況來看，我也不同意這個觀點，好像資金跑到中國來了，沒跑到東南亞。但是在金融危機之前，資金是跑到東南亞的多于中國的。金融危機以后呢，跑到中國的確實多了，那么主要還是東南亞整個的經濟環境發生了大的變化。如果隨著東南亞經濟的恢復、改善，特別是中國東盟資源貿易區，這樣一種建立，就是中國東盟變成一個大的市場了。那么在哪投資，他就是選擇哪個地方更有利的。所以這樣一種情況會有改善，所以來中國的投資，不是因為中國把他吸引住了，而是在投資選擇上因為那里的環境改變了，所以中國相比來說更好了一些。在一個是中國的特殊優勢，比如說人口多、潛力大、國內市場的容量比較大等等。所以我想這個問題要比較客觀全面地看，不是因為說中國發展了，好像東南亞就沒有機會了，中國發展就對東南亞的發展造成了一個很負面的影響。我們現在已經看到了，向中國來的投資，進來的很多，反而造成了一個很有利的局面，為什么呢？現在這個新的局面就是我們叫網絡型的這樣一種分工結構。在中國的投資增加了，促進了中國從東南亞的進口，進口的一部分是零部件。那么東南亞作為一個很重要的供應市場。原來可能出口到日本，但是現在移到中國來了，中國開始成為東盟的最大進口，另一個就是原材料的需求。所以我們看到最近兩年東盟向中國的出口，也就是說中國向東盟的進口每年的增長都是50％以上，這個速度是非常快的。

主持人：

那么談到這一點我覺得陳先生可能深有體會。您作為華商的一員，而且也把所在國和祖籍國家比喻成“養父”和“生父”。那您處在這種位置對于東南亞和中國，也就是“養父”和“生父”之間的這種競爭和合作，您是怎么看的？

陳江和：

很多在商場上競爭是免不了的。所以我們要把這個競爭變成一個挑戰，提升本身的競爭能力。那么如果我們從負面來看這個問題的話，那么你永遠就不能夠進步。所以有競爭、有這個挑戰我們才能夠進步。然后第二點就是說，中國經濟的發展也制造很多的市場，像我們剛才講的這個定位的問題，就是說東南亞的華商怎么樣在中國找商機，盡量配合我們本身有競爭的能力，還有在經濟發展的過程中，每個國家的競爭能力都會有增長跟退步。所以你對某些行業里面，如果你沒有國家的競爭能力，你就不干了，尤其將來自由貿易區建立起來的話，每一個國家都有每個國家的優勢嘛。

主持人：

作為企業來說要提高自己的競爭能力，然后尋找合適的商機。我注意到中國和東盟合作當中也有一些具體的措施。比如說2003年的10月中國和泰國在將近300種水果、蔬菜的農產品上是實行零關稅。另外2004年中國和東盟國家的早期收獲活動也將開始實施。我還注意到現在在東盟貿易區，包括中國在內部的11個國家，都在展開這種雙邊的，就是各自談判的雙方的1＋1的貿易協定。這么這樣的一種雙邊的協定，對于東盟整個這個框架會不會有一些干擾？

張蘊嶺：

因為中國東盟這樣一個自由貿易區，還有整個現在進行的自由貿易區，他和這個關稅同盟，不一樣。為什么呢？就是說我們叫做“新開放主義”。新開放的地區主義，那就是說你給我搞自由貿易區，你也可以給第三者，并不影響。所以大家就都不是把雞蛋放在一個籃子里頭。我們雙方合作開放，得到好處，那我可以給別的人。

主持人：

甚至可以更優惠一些。

張蘊嶺：

對，所以這樣實際上大家都在通過多重的雙邊安排，或者是一個國家和一個地區的安排，就促進大家快一點地開放市場。當然從經濟學角度它也有正義，就是說你簽了這么多雙邊了，到底做生意你必須對每一個都熟悉，這就叫做所謂的“意大利面條”效應。就是說你把這些面條都攪在一起了，到底怎么把它分開，大概說不清，但是從整體上來說還是有好處的。

主持人：

陳先生，您是作為一個華商，不知道您對這個問題是怎么看的。覺不覺得有太多困擾？

陳江和：

我對這個問題，看法還是正面的。最困難就是第一步。你第一步啟動了大家互相了解了，可以從中學習到經驗。那么如果您第一步不能啟動的話，您硬要等到整個配套很完善，那談到幾時呢？所以這個第一步，大家有時候說，1+1，或者說早期收獲，我看這個是很好的主意，應該多做一點，多一點試點。各個國家可以多了解一下，多了解一下那么接下來這個動作，大家可以找共同，雙贏的，不是單贏的，這個商品市場種種問題。為增加東盟跟中國的合作。

張蘊嶺：

還有就是我們通過合作，搞博覽會。今天11月份中國東盟要共同舉辦一個永久性的博覽會。那么就是說利用這么一個場地大家共同來辦。這別人也沒有，這就不是說光開發市場。其要建立一些機制，合作機制。

陳江和：

總的來講是增加交流，了解雙方。那么不就把合作的基礎平面擴大。這個是非常重要的。

主持人：

同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，下一期節目再見！

你整理一下就好了

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