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李玫瑾解讀馬加爵案等謎案背后的東西是怎么回事？

事件出自鳳凰衛視2月26日《名人面對面》，鳳凰衛視采訪中國犯罪心理畫像第一人李玫瑾，談談犯罪心理方面問題。

以下為文字實錄：

解說：她是中國犯罪心理畫像第一人。

李玫瑾：犯罪人呢，實際上是介乎正常人和精神病人之間的一個群體。

解說：她如何體察人性常態？

李玫瑾：當一個人他完全不太接觸這個領域，他第一次聽到這樣的事情，他們會受不了的，會對這個社會覺得太可怕了，然后生活的一些這種絕望或失望。

解說：她如何權衡案件真相與公眾知情權的矛盾？

李玫瑾：犯罪人的一些情感，或者一些自尊的東西，我應該也要為他保留。

解說：《名人面對面》專訪李玫瑾，迷案背后。

李玫瑾被媒體譽為“中國犯罪心理畫像第一人”，曾參與過眾多大案要案的分析和偵破，是我國第一批進入犯罪心理學領域的學者。

《犯罪心理》片段：我們這名嫌犯會強奸被害人，強行對其喂食人頭，并將其擺正祈禱的姿勢，我知道這聽著有點難以置信，但我覺得這個嫌犯對螳螂非常癡迷，這也解釋了他為什么讓死者指尖朝下，而不是朝上。螳螂能殺死許多生物，但有個有趣的現象，就是雌性螳螂經常會性食同類，就是說它在交配完成后會立刻咬下配偶的頭部。

解說：這是美劇《犯罪心理》中最常見的畫面，每每聽到這些分析，人們都會好奇，到底犯罪心理學家是如何從迷霧般的案子里還原事件真相的。今天我們有幸請到李玫瑾老師，聽他講講迷案背后的故事。

李玫瑾：我舉個例子，比如說我家養一只小狗，它有時候會突然醒了，然后從它睡的地方跳下來，然后呢抻抻懶腰開始走向你，它坐的你跟前兒開始發呆，然后看看你，然后看別的地方，那么這個時候你就可以給它配音了，它為什么要走過來呢，心想，我好像有點餓，可是我又不想吃，那個涼，然后看你的心情好不好，你要好我就要點好吃的，我就給它往這里配音，這是什么意思呢？這個配音呢實際上就是在分析它這行為的心態，它這時候心理活動是什么。所以我們有時候去分析一些犯罪也是這樣，如果他做這個行為他應該是一個什么樣的心理，這個心理那可能，換句話講就是我把那潛臺詞給他填進去了。

許戈輝：您剛跟我說您其實并不做訊問，但是我以為您做這個犯罪心理學的研究會參與大量的訊問。

李玫瑾：沒有，它是幾個，我是比較擅長的是不見人的，不見人的叫行為分析，所以為什么叫犯罪心里畫像呢，就是你沒有見過這個人，然后呢，我們很多案件它會遇到這種情況，就是說現場的物證非常少，比如說我們可以以物證為基礎開展的偵查，那個物證基本沒有，腳印、指紋、血型、DNA，所有東西都沒有，有的現場它本身就不是第一現場，就是你發現尸體的地方不是他作案得地方。所以除了一個尸體，你就沒有太多的東西了，所以像這種情況，那你基本就只能走其他的方式來分析。所以這種問題呢，往往就是遇到這種案件，可能找我的比較多了。

解說：犯罪心理學進入中國僅三十年，而歐美國家已有一百余年研究歷史，大家習慣把犯罪心理學人稱為側寫師，在美國，想要成為犯罪側寫師，需要至少十年刑事偵查工作經驗。除此之外，你還得玩轉心理學、法醫學、社會學等等各領域知識，所以在公眾看來，也許一目了然的案件，在專家看來卻往往是另一番“景象”。

許戈輝：都可以致命。

李玫瑾：都可以致他死亡，所以呢他們就認為這個人應該是被害的。

許戈輝：因為不可能有這個三個，這順序是怎么回事，一個就已經可以死了。

李玫瑾：結果后來呢，也是作為一個疑難案件，當時他們找到我，實際上犯罪研究它涉及到，尤其偵查當中它涉及到很多領域的知識，我認為偵查本身它就是大量的借助科學的手段和技術，所以這個呢，就是我不是法醫，所以我當時還沒有從法醫的角度。但是我從行為的角度呢，當時有一個還原，就是我認為他應該是先是到一個地方，他想自殺，他其中有兩個動作，一個動作就是錘腦袋，但是呢他沒死，然后呢，最后他又開始割手腕，他還沒死，為什么？因為從現場痕跡來看，就是說他有一個樹林當中的移動的表現，而且樹上呢，在這樣的高度上都有血跡，這意味著他曾經用這個手去摸過這個樹，摟住這個樹，所以他的手腕上那個血就會留在那個樹上，這個時候如果也有可能別人在害他，比如拽著他往前走，已經割了手腕了，但還是拽著，也有可能。然后呢，但是他最后的死亡呢，他有一個噴濺點，他在一個柱，就是一個磚房面前，當時有大量的噴濺，這個噴濺我們判斷是什么呢？他可以自己造成，也就是說他拿刀對著這個墻往里一撲，就可以導致扎到心臟，然后這個才會出現這個噴濺。如果他背朝到這個墻，他就不可能出現這樣的噴濺的血形，所以真正致死是他最后扎自己胸口這一刀。那么這個剛開始我并沒有還原到這樣的一個程度，我當時也感到很困擾他這個，但是我覺得這個三個順序應該是這樣一個順序，后來見到一個法醫，也是廣東的一個很有名的一個法醫，他當時就給了我一個提示，他說你有沒有想到是自殺，他這樣一句話我突然就明白了，因為這個行為的順序只有自殺才能解釋，他殺是很難解釋的。所以后來我就明白了，就是說，后來我就問他為什么會想到這個問題，他說其實自殺的時候，有時候一種手段死不了，他會換一種手段，而殺人呢往往他要想致你斃命，他除了有威逼之外，他基本就比較簡單。

許戈輝：他會用把一種手段用到極致，直到達到目的是這個意思嗎？

李玫瑾：他要是威逼的時候他會有各種各樣的，他的一些傷口會在其他地方出現，而這個人所有的傷口都是能夠到的傷口。

許戈輝：哦，這樣。

李玫瑾：對吧，在偵查心理分析畫像當中有一項就是死因心理鑒定。

許戈輝：是，其實您剛才給我講的時候，我一直在想說，就是這個他這個最后致死的這個路徑，這個似乎不是您去研究的這個領域，您應該去研究的是這個人得有多強烈的求死之心才會一遍又一遍地用這種致命的手段在戕害自己。

李玫瑾：當一個人他完全不太接觸這個領域，他第一次看這樣的圖片，會對這個社會覺得太可怕了。他當時在法庭上講嘛，我請求法官判我極刑。

解說：一遇上熱點案件，媒體都少不了邀請李玫瑾點評分析，作為犯罪心理專家，她破解難題無數，但從幕后走到臺前成為一個公眾人物，“解題高手”李玫瑾卻被一個問題困擾了許久。

許戈輝：您的研究工作呢本來在長期以來都是在幕后的，但是這些年呢，因為這個公眾對于很多刑事案件的關注，您就頻頻地走到臺前來。在這個過程中您覺得最累心的是什么？

李玫瑾：最累心的就是有很多話不能全盤托出，你說的這個問題其實挺，還沒有人問過我這個問題。因為我們知道犯罪呢是一個我們社會當中很讓人痛苦的一件事情，其實我認為不光是被害人和被害人的親人們痛苦，如果把一個案件完全裸露在社會面前，會讓很多人受到傷害的。我印象當中有一次我帶我的一個研究生是女孩，去一個地方分析一個案件，我當時在看這個案件的法醫的檢驗，然后呢，他的照片都是被害人很慘的照片，我帶著這個孩子，她坐在我這個左手，這邊是刑偵人員把（照片）給我，當我看完以后我就直接遞給這學生，因為她是我的學生嘛，所以我想都沒想就直接交給她了。后來我就發現，從這案件之后的晚飯到第二天早飯她都不怎么吃飯，然后她話也非常少，我后來突然反應過來了，她是第一次接觸這么可怕的畫面，所以后來，這也是我后來不太帶女生去做這種事情，就是去做案件分析。那么還有一次我記得，我跟。

許戈輝：您自己經歷過這樣的過程嗎？

李玫瑾：沒有嘛，我覺得我在這方面情商特別弱，像這樣的情況讓我明白，就是有很多犯罪的事情，就是包括它的現場，包括整個的案情，不是所有的都能夠拿出來說的，尤其在外人面前。當一個人他完全不太接觸這個領域，他第一次看這樣的圖片，或第一次聽到這樣的事情，他們會受不了的，會對這個社會覺得太可怕了，然后生活的一些這種絕望或者失望，這是一個問題。另外一個問題呢就是在談一些案件的時候，我還要考慮，不光要考慮被害人，甚至犯罪人的親人，這個問題呢，實際上像2004年馬加爵的案件，那個案件當時社會影響非常大，因為當時全國通緝令那是也很少那樣做的，全國通緝，所以所有人都在關注。

解說：2004年，大學生馬加爵在宿舍連殺四人，案件震驚全國。從當時的證據看，他既不為財，也不是沖動殺人，行為方式也絕非精神病人，參與辦案的警察跟李玫瑾說，馬加爵案很值得研究。

李玫瑾：這個案件當時最有爭議的就是他的動機問題，那么我當時去做調研，我就明白他的動機了，但那個時候我已經有這個意識了，就是說他為這個事情殺了四個人，實際上是在遮掩他自己的一個事情，那么這個他確實犯罪，他要承擔他的法律責任，可是呢，他這種遮掩的這個事情我認為是人性的常態。

解說：馬加爵的犯罪動機是什么？是當時探討的熱點。很多人把原因歸結為“窮人的自尊”。李玫瑾堅持到馬加爵被執行死刑后，才公布了對馬加爵犯罪心理的分析報告，她說，貧窮并不是問題的起點，真正導致馬加爵犯罪的是他強烈壓抑的情緒，扭曲的人生觀，還有以我為中心的性格缺欠。

李玫瑾：即使犯罪人他犯罪了，他有些涉及到他的一些，就是很隱秘的一些情感，或者一些自尊的東西，我應該也要為他保留，我不要急于地給他裸露出來。

許戈輝：但是如果這個和公眾所要求的知情權產生矛盾呢？

李玫瑾：我認為這個知情對于公眾來講沒有意義，也就是說你在之前你可以不知道，但是你應該相信我們的法律是公正的。所以在司法程序上沒有任何問題，沒有問題，那么他活著我可以先不說，等他走了，也就是說這個保密的這個問題，為了他而存在，他已經不在了，那么我可能給大家一個答案，這個是可以。他本身已經為這個事情請求赴死，他當時在法庭上講了，我請求法官判我極刑，然后在結束的時候他說，他大姐要求你一定要上訴，但他自己堅決不上訴。所以我認為他已經在為自己的行為承擔，勇敢地承擔責任了。

許戈輝：但這個是您剛才所說的無奈嗎？或者就是說累心的部分嗎？

李玫瑾：這是第二個層面。

許戈輝：就是知道的實情不能全盤托出。

李玫瑾：對，這是第二個角度。那么后來我看到他的家人，包括他的大姐也多次接受采訪，就談到了很多網上的一些議論，他們也很，比如說出現一個案犯就說這又一個馬加爵。所以我認為其實這也是一次又一次地去。

許戈輝：重新在揭開他們的傷疤。

李玫瑾：對，傷疤。我個人覺得被害人，其實被害人是很無辜，很痛苦的，可是有時候你有沒有想到過，這我剛才談到的是一個案犯本人，那么現在我要說的是案犯的親人，他們的親人呢應該說，當自己的一個親人做了很嚴重的犯罪的事實以后，就是他沒有回頭路了，而且要接受法律的處罰，甚至全社會來聲討，那么他的親人，首先第一他沒有參與任何這個去幫助他，然后第二呢，他也不希望自己的親人出現這樣的行為。那么他們在社會幾乎的不到任何一點同情和幫助。所以。

許戈輝：許戈輝：而他們恰恰是還在的，而且要把日子繼續過下去的那一群人。

李玫瑾：對，所以我覺得這是我再看到的第三個層面，不要簡單地憤怒，也不要簡單地去斥責一些相關的人員，而是應該了解這個人為什么這樣做，當我們了解他為什么這樣做的時候，我們怎么讓他今后不這樣做，所以這是我覺得在我的工作當中要接觸媒體的時候最無奈的一件事情。

李玫瑾：其實我也不是在做辯護，但大家覺得，你既然給他找犯罪的原因。

許戈輝：那就是在辯護嘛。

李玫瑾：犯罪人呢

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